먼저 그자가 너무 크고 빽빽해서 읽기에 불편하여 글자 크기를 줄였습니다.

이점은 양해를 부탁드립니다.

"자유의지"라?

길게 많이 횡설수설 썼는데, 님이 주장하는 것을 간단히 말하자면 "인간에게는 한계가 있기 때문에 자유의지가 없다. 야훼 만이 진정한 자유의지를 갖은 것이다." 이렇게 말하는 것같습니다.
 
내가 주장한 자유의지가 뭘까요?
내가 생각하는 자유의지는 "각자의 생각대로 움직이는 것"이라고 말하고 싶네요.
인간의 생각은 한계가 있으므로 자유의지라고 말할 수 없다고요? 그 한계 속에서 자신의 능력 범위내에서 행해지는 것이죠.

자유의지에 대한 님의 억지 주장은 존재자체도 증명되지 않는 그 무엇(야훼)가 존재한다는 가정하에 인간의 자유의지(스스로 행함)를 억지로 부정하고 있습니다.

저는 인간의 생각은 한계가 있으므로 자유의지라고 말할수없다고 한적이 없습니다

님이 올린 글을 다시 읽어 보시죠......꼭 한계가 있다라고 해야만 그렇다는 것입니까?

횡설 수설 길게 쓴 글의 요지가 그렇다는 것이죠....님이 어떤 생각으로 쓴 글인지는 몰라도 읽는 사람은 그렇게 이해 할 수 밖에 없을 것입니다.

그리고 내가 자유의지를 글에 올리는 것은 기독교의 허구를 비판하기 위한 것이지 주장이 아닙니다.

기독교에서 말하는 예정론이 사실이라면, 지옥에 갈 사람은 한 사람도 없습니다.
왜냐하면 야훼의 각본에 의해서 인간이 움직이기 때문입니다.

그러나 자유의지를 말한다면 지옥에 갈 사람이 있겠죠......

위의 예정론과 자유의지를 모두 주장하는 기독교의 허구를 비웃을 때 자유의지를 말하는 것입니다.

기독교에서 말하는 예정론이 사실이라면 지옥에 갈 사람은 한 사람도 없습니다
그 예정론이 성경을 기준으로 본겁니까 ?? 아니면 성경을 본 기독교인들의 기준으로 본겁니까??
님께서 부정하는 하나님의 섭리는 감추어져도 있으며 깨끗히 보이기도 합니다

보아하니 님도 또하나의 교파를 만들겠네요.
25,000여개의 기독교 종파, 이 조그마한 한국에만도 200여 종파가 설치고 있는데.....그 많은 종파들이 왜 생겨났나요?
바이블이라는 잡서를 자신의 맘대로 해석해서 생긴 것이죠?
여기서 님이 느끼는 것이 없습니까?

저는 제생각대로 말한것이라고 제판단 기준으로 적은거라고 말했습니다
200여종파라고 말하셨나요? 그들은 그들의 성경기준이 맞다고 판단합니다

저는 예정론에대하여 말한적도 없고 자신맘대로 해석한게아닙니다
창조과학회글 토대 성경토대로 답하고 글적은것뿐입니다

창조과학회? 창조구라회?  바이블대로 답을 했다고요? 그 바이블이 각제 제멋대로 해석되니 25,000여 종파가 생기고 님과 같이 말하는 사람이 생긴 것 아닌가요?

야훼의 성품을 이야기 하면서 바이블을 자꾸 들먹이는데, 님께서는 바이블을 제대로 읽어 보고 글을 쓰고 있습니까?

야훼가 죽였냐고요? 야훼가 행한 살인 목록 입니다........바이블에 나와있는 것

'야웨'의 명령으로 살육된 90만 5천 154명의 기록

 아이성을 점령시키고 1만 2천명을 살해하였고[여호수아 8장 24절] 1만2천명 살육
가나안과 브리스사람을 넘겨주어 1만명[사사기 1장 4절] 1만명 살육
베냐멘 사람 2만5천100명이 살해되었고[사사기 20장 35절] 25100명 살육
유대인을 시켜 이스라엘의 정예병 50만을 살육한 후 여호와(jehovah)는 변덕을 부려 반대로 유태와 에로파안을 공격하게 하였음으로 에로파안은 그 공격으로 죽고 말았다 5십만명 살육
<아수영>에서 18만 5천명을 주깅고 18만 5천명 살육
유대인들이 자신을 섬기지 않고 신상을 만들자 형제와 형제가서로 쳐죽이라고 명령하여 3천명이 살해되었다[출애급기 32장 27-28절] 3천명 살육
나답과 아비후가 하나님(jehovah)에게 올리는 불을 잘못 올리자 산채로 태워 죽이고[레위기 10장 1-3절] 2명 살육
한 여인의 아들이 하나님(jehovah)을 저주하자 돌로 쳐죽이게 하였다 [레위기 24장 10-15절] 1명 살육
안식일에 일하는 남자를 여호와(jehovah)가 명령으로 돌로 쳐죽이라 하여 때려 죽였다[민수기 15장 32-35절] 1명 살육
백성들이 불평하자 전염병을 내려 1만4천700명을 죽이고[민수기 16장 49절] 14700명 살육
유대인이 모압여자와 자고 그들의 神에게 제사하자 질투심으로 염병을 퍼트려 2만 4천명을 죽였다[민수기 25장 9절] 2만4천명 살육
다윗이 인구조사를 하자 분노하여 전염병으로 7만명을 죽이고[사무엘하 24장 15절] 7만명 살육
삼손을 시켜 블레셋 사람 1천 30명을 쳐죽였는데 숫자가 확인 안된 것은 얼만지 모른다[사사기 15장 15절] 1030명 살육
고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
여호와에게 분향하는 사람 250명을 태워죽였다[민수기 16장 34-35절] 250명 살육
벧세미스 사람이 하나님(jehovah)의 궤를 들여다 보자 분노하여 5만 70명을 살해하였으며 [사무엘상 6장 19절] 50050명 살육
하나님(jehovah)의 궤를 싣고 가던 소가 뛰자 궤가 떨어질가봐 붙잡아준 웃사를 상(償) 대신 쳐죽였다 [사물엘하 6장 1-7절] 1명 살육

'야웨'에 의해 살육되었으나 똥경에 명확한 숫자를 기입하지 않은 살육
노아의 홍수로 전지구상의 생축을 다죽였다[창세기] 싹스리 살육
애굽의 처음 난 아들(長子)를 남김없이 살해아였으며 [출애굽기 12장 29절] 맏아들 싹스리 살육
여호와(jehovah)의 영광을 위하여 애굽의 병사들을 남김없이 바다에 빠뜨려 죽였다[출애굽기 14장 27-28절] 에굽병사 싹스리 살육
헤스본왕 시혼을 공격하여 그 백성을 남김없이 다 죽이고 남겨두지 아니하였다 [신명기 2장 32-35절] 시혼백성 싹스리 살육
하나님(jehovah)이 아모리인에게 우박을 내려 백성을 살해하였는데 "칼에 죽은 자보다 우박에 죽은 자가 더 많더라"하였으며[여호수아 10장 11절] 아모리인 칼+우박 살육
유대인을 시켜서 립나를 쳐서 그 성읍과 백성을 남김없이 진멸하여 살해하였다 [여호수아 10장 30절] 립나백성 싹스리 살육
<하솔>을 쳐서 그 성읍에 호흡이 있는 자는 다 죽이고 재산은 노략하도록 하였는데 얼마가 죽었는지 숫자는 명시되지 않았다[여호수아 12장 13-15절] 하솔백성 싹스리 살육
여호와(jehovah)가 명령하여 미디안을 시켜 자기들끼리 서로 죽이게 하였으며[사사기 7장 22절] 미디안 골육상쟁 유도 살육
암몬과 모압을 격살하여 남김없이 다 죽이고 하나도 남기지 아니하였다[역대하 20장 22-24절] 암몬과 모압인 싹슬이 살육
이유는 분명치 않으나 여호와(jehovah)가 분노하여 갈대아를 시켜서 죽이게 하니 그들이 청년 남녀와 노인을 쳐죽이되 칼에 살아 남은 자들은 노예가 되게 하였다[역대하 36장 17-20절] 청년남녀와 노인 싹슬이+산자는 노예 살육
불레셋이 하나님(jehovah)의 궤를 옮기자 분노하여 그 자리에서 쳐죽이고 아직 죽지 않은 사람들에게는 독종으로 쳐서 그 울부짓음이 하늘에 사무치게 하였다 [사무엘상 5장 8-12절] 궤 옮긴자 싹슬이 살육
배고프면 먹으려고 메추라기를 주어서 모으자 여호와가 진노하여 재앙으로 쳐죽였다[민수기 11장 32-33절] 메추라기 먹은자 싹스리 살육
백성들이 하나님(jehovah)에게 불평하자 불뱀을 보내여 물어 죽이게 하였다[민수기 21장 5-6절] 불평자 살육
길르앗 사람이 하나님(jehovah)의 총회에 불참하자 진노하여 모든 사람과 어린아이를 칼로 진멸하여 남김없이 살해하였다[사사기 21장 8-11절] 길르앗 싹슬이 살육 사랑하는 방법중에 하나가 바로 예수님의 사랑을 전하는거였어요..
왜냐하면, 저의 사랑의 모태가 바로 예수님의 삶에서 나온거였거든요..
<== 예수(야훼)의 사랑은 이런 것이죠.

맞습니다 성경에 기록된 그대로입니다 하나님의 명령안에 많은 사람들이 죽었습니다

성령치료? 단 한 건이라도 증명된 것이 있습니까? 제임스랜디가 검증에 통과하면 100만 달러를 주겠다고 하는데도, 단 한사람이라도 통과한 사람이 있습니까?

바이블의 허구와 모순은 이 사이트에 널려 있습니다. 바이블에 파뭍혀 세상을 제대로 보지 못하는 님이 안타깝습니다.

바이블에 파뭍혀 세상을 제대로 보지 못하는 님이 안타까운게 아니라요

바이블에 기록된 하나님의 섭리를 읽음으로써 하나님의 섭리대로 살아갑니다

바이블이 사실이라고 주장하려면 이 곳에서 제기하는 바이블의 모순을 먼저 해결하세요.
그렇지 않다면 한점 오류가 없다는 바이블은 허구에 지나지 않습니다.

그리고 야훼의 섭리를 말하기 전에 야훼의 존재를 인정하지 않는 사람에게 야훼의 존재부터 증명해야하는 것이 아닙니까?

모든 것은 자신의 생각이 사실이라고 전제하고 말하는 님의 말은 공허한 헛소리에 불과하니 말입니다.

바이블모순 해결은 창조과확회에도 있으며 모순을 제가 해결할수 없습니다
그러나 안티사이트분들은 창조과학회의 글도 믿지않으므로 제가 더이상 할말이 없습니다
모순에대하여는

하하하.......창조구라회에 빠져 있는 님을 내가 무슨 말로 이해를 시키겠습니까?
바이블 창조과학회를 들먹이는데, 그 곳 글만 보지 말고 이 곳의 안티바이블이나 예수를 찾어서등도 읽어 보고 비교해 보세요. 어느쪽에 모순이 있는지.

여기서는 "믿어라"라고 말하지 않습니다.
여기서는 올려진 글이 모순이 있으면 가차 없이 비판을 하라고 합니다.
모순을 믿음으로 깔아 뭉게는 곳과는 차원이 다릅니다.

노아시대    소돔과고모라시대    다윗시대  왜 신이라는 존재가 인간을 죽이는 것을 실행하였을까요?

님은 야훼가 존재한다면 지금 생명체든 어떠한 공간의 움직임이 컴퓨터조작같이 조작됬다는건데
(성경에 기록된대로 이루어지고 있네요)
그건 님착각입니다

착각? 사실을 사실대로 말하면 착각이고 모순 덩어리에 기대어 모순을 사실로 알면 사실인가요?

난 바이블 자체를 믿지 않아요.....바이블대로 노아의 홍수가 있어고 바벨탑사건이 있었다면 100여년 동안에 인구가 어떻게 그렇게 많이 번성할 수 있는지가 해결돼야겠죠.
그러나 그러한 사실들을 하나도 해결할 수 없기 때문에 바이블 자체를 믿지 않습니다.

바이블을 인용하는 것은 바이블이 허구라는 것을 알리기 위함일 뿐입니다.

이 답글 참으로 잘달아주셨네요 100여년 동안 인구가 어떻게 늘어났는지

유명한 교수.과학자님들이 창조과학회에 추측글을 올려노셨습니다

이제 군대간다고 하는 것 보니 젊은 사람으로 보이는데, 참 한심하네요.
내가 창조구라회에 가서 그 구라들을 또 보라구요?

그리고, 답변을 하려면 타당한 근거를 대고 답변을 하던가 아니면 말던가 할 것이지.
유명한 교수. 과학자님들이 추측글을 보라구요?

왜? 그 유명한 창조과학회의 교수 과학자들이 단 한건의 논문도 못 냈다던가요?
창조과학회에서 그 유명한 자들이 단 한건이라도 통과 된 논문이 있다던가요?

왜 그럴까요?
그들이 유명해요? 님같은 사람들이나 알겠죠? 님이 알면 유명해요?

왜 지금 사람들이 행하고 있는 죄는 보지않고 하나님의 공의를 불합리하게 봅니까
나라가 나라와 전쟁을 하면서 얼마나 많은 사람들이 죽습니까? 김일성.김정일에 의해 얼마나 많은 사람들이 죽었습니까? 히틀러에의해 얼마나만은 자고 죽었고 헬라.페르시안.로마제국 당시 기록글을보면 정말 생각할수 없을정도의 사람들이 1사람의 정복이란 야먕으로 인해 죽었습니다
제가 확실히 아는것만 하나님께서 왜 죽음 이라는 벌을 내리셨는지 대답해드릴게요

1.노아홍수
노아시대에는 네피림이 많았으며 간음과 살인과 술취함이 넘쳐났다고 기록되어있음
또한 어리안이들은 생각하고 계획하는 바가 항상 악하다고 기록 되어있음
하나님께서 금한 육류를 오히려 즐겨먹음
그당시 노아시대 사람들의 행동은 하나님앞에서 타락한 천사 루시엘의 모습과 비슷한 행동을보임
2.소돔과고모라
레즈비언같은 동성연애자가 많이 있었고 죄악이 하나님이 보시기에 너무악하다고 기록되어있음
3.엘리사와 아이들
어린아이의 판단력은 많이부족하다 그러나 성경에서 기록된 아이들은 충분히 판단할수 있는 나이일것이다 이유는 히브리어로 아이는 테크나 로 복수형식으로 명칭이되는데 테크나는 어린아이와 청소년과 혼용 하여 청소년들.어린아이들이라고 쓰여짐 그당시 성령을 말로서 모욕하면 사함을 받지 못하는
사실을 알면서도 대머리라고 놀렸읍니다

나머지  살육사건은 전쟁이란 명목이외는 제가 모르겟습니다

그냥 웃죠....

노아의 홍수--네피림?  네피림은 누가 만들었나요?
소돔과 고모라--동성연애는 악이고 90여만명을 죽인건 선인가요?
엘리사와 아이들--대머리라 놀리는 것이 성령모독이라고?
소설을 쓰시구려~emoticon_139emoticon_139emoticon_139

가로수님 성경을 비판할려면 그리고 이사이트에서 기독교인이 글을 쓰는 이유가 뭔지아신다면요

님맘대로 글쓴이가 전달하려는 내용을 변질 시키지마십시요

네피림은 성경책에 나와있습니다 대머리라 놀리것이 성령모독이라고??

엘리사의 직분이 뭔지아십니까?? 이스라엘민족은 하나님이 친히 이끄셧던 민족입니다

더이상 길게 쓰지않겠습니다 님께서는 대머리라 놀려서 아이들이 곰에게 찢힘을 당했다고 그대로믿는

어린아이 수준으로 보겟습니다

님의 답변이 예상되어 본문 밑에 답변 글을 붙여 뒀으니 읽어 보시죠...
그리고, [안티예수] 기독교를 찾아서를 보면....
바이블에 있는 내용으로 기독교의 모순들이 표까지 사용해서 아주 쉽게 볼 수 있도록 작성돼 있으니......
그 바이블의 모순을 바이블로 풀어 보시겠습니까?

난독증이 심하군요.
네피림이 바이블에 없다고 했나요?
누가 만들었냐고 물어 본 것입니다.

아는걸 물으시니 네피림이 무엇인지 설명한겁니다
성경기준으로보면 하나님의 아들들과 사람의 딸들과 합하여 낳은 자들이 네피림이며
그들은 고대의 용사라고 기록되있습니다

기독교에서 왜 예정론과 자유의지가 상충되는데도 예정론을 붙들고 있는 줄 알고 있나요?

예정론을 부정하면 야훼의 전지전능이 부정되기 때문입니다.

존재하지 않는 야훼의 전지전능으로 우매한 사람들을 울궈먹기 위해서 예정론이 필요하고,
죄라는 굴레로 협박하기 위해서 자유의지가 필요해서 입니다.

둘 중 하나라도 없으면 기독교는 존재할 수가 없게 된 종교입니다.

평안을 주기 보다는 공포로 굴복 시키기 위한 종교로, 인간을 그져 "믿습니다."만 할 줄 아는 좀비로 만드는 종교입니다.

군대가는 남자분께
저는 면허받은지 약15년정도 되는 내과 의사입니다. 글본문중에 전신마비, 식물인간,뇌사를 구분하지 못하시는 것 같군요. 구글에 검색하면 다 나옵니다. 현대의학으로 어느정도 밝혀 낼수 있습니다. 물론 오진이 있을수 있겠지요.
개인적으로 저는 예수님을 신으로 믿지는 않지만 인간 예수를 싫어 하지는 않습니다. 다만 그를 믿는 자들은 예수와 너무 다르기 때문에 싫어 합니다.
한가지 부탁하고 싶은 것은 글을 너무 길게 쓰지마세요. 이해하기 어렵고 상대방의 동의를 얻어내기 힘듭니다.

저는 예를 든 상황에서 식물인간이라는 기준으로 적었으며 의학적인 방면에대해 글을 쓴적이 없습니다
맞습니다 이세대의 기독교인들의 모습은 성경에 나와있는 예수의 삶의 모습과는 너무 다릅니다

그리고 한가지 추가합니다.
종교의 자유가 있으니 본인이 하느님의 존재을 믿는 것은 좋으나
인생의 선배로서 충고합니다.
예수님과 하느님을 믿으세요. 그러나 목사는 절대 믿지 마세요. 제가 볼때 목사중에 사기꾼이 아닌 자는 10명중 한명이 안될겁니다.

목사님을 믿는게 아니라 하나님을 믿으며  종교 지도자의 직분의 위치는
그이상 그이하도 아닙니다